Продувка без рук

Техника и техники фридайвинга. Методика фридайвинга. Теория фридайвинга. Обучение фридайвингу в теоретических аспектах.

Модераторы: D.Powidloff, Odissey

transformator
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 13:37

Re: Продувка без рук

Сообщение transformator » 09 янв 2013, 10:43

Изображение


[Продувка] [во время нырка] общий обзор методов

• Варианты выполнения продувок ушей:
1) Вальсальвы
• делается с одной рукой зажимая нос
• метод который сначала разучивается ввиду его простоты: тк надо просто зажать нос рукой и дунуть нос
• используется при нырянии до 35м, это потому что когда дуешь то горло открыто и чтобы дунуть работает диафрагма. А на глубине все полости живот, легкие так втягивает что при любых резких движениях диафрагмы или легких могут 'обжаться" легкие (это как небольшое кровоизлияние)
• самый главный плюс: самый простой в освоении метод продувки
2) френзеля
• делается также с одной рукой зажимая нос
• особой сложности в этом методе нет, просто есть 10 подготовтельных упражнений которые надо освоить шаг за шагом, подробно описаны в методичке ерика фатта переведенной на русский язык
• используется при нырянии на любую глубину, потому что особенностью днного метода является зажим горла(те воздух не проходит между ртом и легкими) и продувание воздухом только из того объема что находится во рту, при этом движется только язык (как поршень проталкивая в уши воздух) а не диафрагма как в предыдущем способе продувки
• самым главным преимушеством этого метода ,как было уже описано, является то что не движется диафрагма при продувке из за чего вероятность обжима меньше
• это более быстрый по сравнению с вальсальвой метод продувки

3) Прищепка на нос и очки с залитой в них водой
• прищепка должна быть специальная фридайверская
• ну здесь понятно что если нос уже зажат прищепкой то руки освобождаются, что является несомненным плюсом этого метода(а продуваться можно как вальсальвой так и френзелем)
• очки с воздухом не используется в этом методе
 т.к. ниже возникает баротравма глаза из за неозможности поддуть воздуха внутрь очков,
 также очки с глубиной начинают давить на лицо
o очки с водой и диопрриями
 очки должны быть специальными маленькими и с залитой в них чистой водой, что не очень приятно
 если хорошие диоптрии подобрать то все будет сносно видно
4) без рук в обычной фридайверской маске
• минус:сложность освоения
• при отличном освоении этот способ тоже может быть быстрым и может использоваться до любых глубин
• какие значимые факторы влияюшие на такую продувку:
 со временем занятий фридайвингом проходимость всяких там околушных каналов улучается
 можно попробовать делать глотательное движение,точнее можно сказать что движения делаются надгортанником
 выдвигать нижнюю челюсть и найти такое положене при которой начинается автоматическая продувка
 используются поршневые движения языком из метода френзеля (поэтому для освоения данного метода поделать подготовительные упражнения для френзеля)

метод вальсальвы

практика
o техника для продувки в маске (метод вальсальвы)
1. зажать нос рукой
 [можно сделать глотательное движение для улучшения продувки]
2. выдохнуть «без выдоха» (через зажатый нос, тогда воздух пойдет в уши и вы услышите особый звук, а может быть еще и почувствуете)
3. убрать руку с носа
 не держим всевремя пальцы на носу для продувки а все время убираем после продувки каждый раз руку(это также нужно чтобы продувать и маску тоже)
o при проблемах с продувкой
1. можно наклонить голову плохопродуваемым ухом квверху
o создаем навык продувки
1. НЕ ОРИЕНТИРУЕМСЯ НА ОЩУЩЕНИЯ В УШАХ тк когда они будут болеть то может быть уже поздно
2. Продуваться нужно только при увеличении давления те только при погружении, при всплытии давление восстанавливается автоматически и ничего делать ненадо
3. создаем навык фридайвинга: каждый гребок||два при погружении в глубину продуваемся те продуваемся заранее
4. когда уже будет опыт то можем продуваться по желанию на любой цикл
o во время плавания следим за ощущениями в ушах
1. если во время плавания уши не болят то все нормально, если болят то немедленно всплываем, значит вы невовремя продулись и надо было продуваться раньше
2. (Для начала тренировки: чем чаще продуваемся тем лучше)
o при продувке следим за ощущениями в ушах: ощущение боли в барабанной перепонке- это критически,
1. --дуть несильно: в этом тоже есть риск
o техника продувки в очках и отдельном зажиме на нос
1. нужны эластичные/сжимаемые очки
2. допускается до глубины 6 м, тк далее очки уже слишком прилипнут и будут давить
3. тк есть зажим на нос то зажимать нос рукой необязательно



o - меры предупреждения:
o Для новичков: продуваемся каждый гребок
o выравнивать давление уже при незначительном прогибании перепонки внутрь
o - продуваться чаще
o - продуваться не сильно
o - тк возможен разрыв перепонки при прогибании наружу
o - тк при неравномерном продуве ушей очень легко одно ухо передавить
o - при инфекции и сильном продуве развивается евстахиит(уже к вечеру температура), слизь попадает при сильном продуве
o - возможен обжим грудной клетки(уже после вслытия идет пенистая кровь из легких)

метод френзеля


• алгоритм продувки френзелем в бассейне
o перекрыть горло еще до нырка и далее его не открывать чтобы продувка была только на том объеме воздуха во рту который вы захватили на поверхности
 стратегия продувки на глубине другая: вся продувка во время всего нырка делается френзелем НО там на некоторой глубине???( тут главное не опаздать нырнув ниже , т к дозаполнить воздух ртом будет невозможно тк живот сильно сдавит и сделать довыдох в рот будет невозможно) делается открытие горла чтобы донаполнить рот воздухом, иначе продуваться былобы невозможно тк во рту не былобы воздуха для продувки
o во время продувки зажать нос рукой
o правильное положение челюстей во френзеле:
 Верхняя и нижняя челюсти сомкнуты те зубы касаются друг друга
 но не сжаты те держим их расслабленно и свободно
 смыкание челюстей нужно для того чтобы максимально уменьшить обьем полости рта тк так продуваться легче
o правильное положение языка во фрнзеле это
 1)кончик языка прижат к верхнему небу и далее еще и
 2)корень языка тоже прижимаем к верхнему мягкому небу и
 3) движение языка как поршень заключается в том что: распластываем корень языка по мягкому небу еще дальше
• если при начальных продувках может быть достаточно только кончика языка то на большой глубине приходится корень языка запихивать как можно дальше чтобы протолкнуть оставшееся малое количество воздуха как можно дальше
o КАК ВАРИАНТ: первые одну две продувки можно продуваться только щеками те когда воздуха во рту много то напряжением щек можно создать достаточное давление для того чтобы протолкнуть воздух в уши, но далее воздуха во рту становится мало и щек уже недостаточно, поэтому изначально учим продуваться не за счет щек и делаем особый акцент на их расслабленность поэтому:
 при основном упражнении основное внимание уделять расслабленности щек(чтобы они не надувались и не втягивались) и уплощению корня языка(а не кончика) прижиманию его к мягкому небу и движению его по мягкому небу
o про уменьшение обыема воздуха в полости рта во время продувки:
 оказывается гораздо легче продуваться френзелем кода рот полон воздуха и с каждой продувкой количество воздуха во рту заметно уменьшется(тк горло перекрыто и ему некуда уйти)
 Тк при погружении воздух сжимается то продуваться френзелем тоже становится с погружением все сложней
 Когда воздуха в полости рта полно то можем продуваться щеками
 Когда воздуха меньше то используем кончик языка
 Когда воздуха совсем мало то включаем корень языка

Метод френзеля без рук

o нюанс продувки без рук как раз тоже заключается в том что при сомкнутых зубах мы выдвигаем нижнюю челюсть вперед при этом автоматически открывается проход воздыха в еавстахиевы трубы (те секрет продувки без рук заключается в том что мы продуваемся френзелем но с выдвинутой нижней челюстью)

syte
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Продувка без рук

Сообщение syte » 09 янв 2013, 20:13

Что-то напутали тут с Френзелем. Им прекрасно можно и с открытым надгортанником продуваться. а с закрытым - это уже тот самый маусфил. По хендсфри тоже как-то мутно. почему зубы сомкнуты обязательно? Секрет то именно в том, чтоб умудриться произвольно открывать евстахиевы трубы(на суше как разу многих получается, тем или иным способом), а также нагнетать воздух с нужным давлением (под водой как раз стложно и большинство не может именно этого).

Аватара пользователя
Freedik
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 26 май 2010, 05:28
Откуда: Железнодорожный МО

Re: Продувка без рук

Сообщение Freedik » 10 янв 2013, 07:23

А как можно при сомкнутых зубах выдвинуть нижнюю челюсть вперёд?!! Если только нижние расположены впереди верхних. Везёт некоторым. :lol:
Серьёзно - спасибо за любые пояснения, уж очень запутанный вопрос. Вот моему знакомому фридайверу действительно повезло - у него продувка ("компенсация давления" слишком долго писать) автоматически происходит. Как, спрашиваю, продуваешься? А никак, отвечает. Само как-то происходит.
per aspera ad asteroidea

syte
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Продувка без рук

Сообщение syte » 11 янв 2013, 07:02

Freedik писал(а): Вот моему знакомому фридайверу действительно повезло - у него продувка ("компенсация давления" слишком долго писать) автоматически происходит. Как, спрашиваю, продуваешься? А никак, отвечает. Само как-то происходит.

Однако, "само" тоже перестает "происходить", как только начинаешь нырять на глубины, когда воздух в легких сжимается меньше остаточного объема легких... И дальше приходится учить маусфил и тд и тп)

Аватара пользователя
Freedik
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 26 май 2010, 05:28
Откуда: Железнодорожный МО

Re: Продувка без рук

Сообщение Freedik » 11 янв 2013, 08:09

Ну да. Он пока только до 37м дошёл. Посмотрю, что будет в мае на семинаре в Дахабе, куда он собрался покорять глубину.
per aspera ad asteroidea

shalim
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:47
Откуда: Питер

Re: Продувка без рук

Сообщение shalim » 12 янв 2013, 18:49

syte писал(а):
Freedik писал(а): Вот моему знакомому фридайверу действительно повезло - у него продувка ("компенсация давления" слишком долго писать) автоматически происходит. Как, спрашиваю, продуваешься? А никак, отвечает. Само как-то происходит.

Однако, "само" тоже перестает "происходить", как только начинаешь нырять на глубины, когда воздух в легких сжимается меньше остаточного объема легких... И дальше приходится учить маусфил и тд и тп)

Вот здесь как раз и пригодится владение техникой "продувки" без рук. И я не просто так поставил слово продувка в кавычки. Если человек достаточно хорошо может контролировать группы мышц отвечающие за открытие евстахиевых труб, то и самой продувки в обычном понимании ее не происходит - удерживая евстахиевы трубы открытыми (именно удерживая постоянно, а не открывая их по необходимости т.к. с увеличением глубины делать это становится труднее) воздух самостоятельно перетекает между полостями и не требуется никакого "поддавливания" для открытия труб. Но основное условие для этого (во всяком случае для меня) это отсутствие даже самого маленького намека на простуду.

syte
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Продувка без рук

Сообщение syte » 12 янв 2013, 20:04

shalim писал(а):Вот здесь как раз и пригодится владение техникой "продувки" без рук. И я не просто так поставил слово продувка в кавычки. Если человек достаточно хорошо может контролировать группы мышц отвечающие за открытие евстахиевых труб, то и самой продувки в обычном понимании ее не происходит - удерживая евстахиевы трубы открытыми (именно удерживая постоянно, а не открывая их по необходимости т.к. с увеличением глубины делать это становится труднее) воздух самостоятельно перетекает между полостями и не требуется никакого "поддавливания" для открытия труб. Но основное условие для этого (во всяком случае для меня) это отсутствие даже самого маленького намека на простуду.

Не получится так) ПРи глубоких нырках, чтобы держать евстахиевы трубы открытыми, все равно придется постоянно нагнетать давление туда. Челюстью, щеками, корнем языка. Это кому как удобней. У глубоких фридайверов это индивидуально. кому-то лучше циклично продуваться, кто-то держит евстахиевы трубы все время открытыми.

shalim
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:47
Откуда: Питер

Re: Продувка без рук

Сообщение shalim » 14 янв 2013, 16:06

syte писал(а):Не получится так) ПРи глубоких нырках, чтобы держать евстахиевы трубы открытыми, все равно придется постоянно нагнетать давление туда. Челюстью, щеками, корнем языка. Это кому как удобней. У глубоких фридайверов это индивидуально. кому-то лучше циклично продуваться, кто-то держит евстахиевы трубы все время открытыми.

Да неужели... :D

Аватара пользователя
identifiable
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 12:42
Откуда: Dresden
Контактная информация:

Re: Продувка без рук

Сообщение identifiable » 15 янв 2013, 14:14

shalim писал(а):
syte писал(а):Не получится так) ПРи глубоких нырках, чтобы держать евстахиевы трубы открытыми, все равно придется постоянно нагнетать давление туда. Челюстью, щеками, корнем языка. Это кому как удобней. У глубоких фридайверов это индивидуально. кому-то лучше циклично продуваться, кто-то держит евстахиевы трубы все время открытыми.

Да неужели... :D


shalim, эта тема многих интересует, и хотелось бы чтоб тут обошлось без флеймов. Дабы ваш сарказм был конструктивно воспринят участниками форума, скажите, вы тоже как и syte ныряете на 80?

Аватара пользователя
hondje
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 14:13
Откуда: H20-LLAND
Контактная информация:

Re: Продувка без рук

Сообщение hondje » 15 янв 2013, 17:32

Не мешай казанской сироте самовыразится до того, как его окончательно забанят 8)
Пять минут, пять минут,
Бой часов раздастся вскоре

shalim
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 18:47
Откуда: Питер

Re: Продувка без рук

Сообщение shalim » 15 янв 2013, 18:20

identifiable писал(а):
shalim писал(а):
syte писал(а):Не получится так) ПРи глубоких нырках, чтобы держать евстахиевы трубы открытыми, все равно придется постоянно нагнетать давление туда. Челюстью, щеками, корнем языка. Это кому как удобней. У глубоких фридайверов это индивидуально. кому-то лучше циклично продуваться, кто-то держит евстахиевы трубы все время открытыми.

Да неужели... :D


shalim, эта тема многих интересует, и хотелось бы чтоб тут обошлось без флеймов. Дабы ваш сарказм был конструктивно воспринят участниками форума, скажите, вы тоже как и syte ныряете на 80?


Доброго времени суток. На самом деле это не было сарказмом, скорее предложение к диалогу, о чем я собственно и попытался намекнуть максимально дружественным смайлом в своем сообщении. Если пост был принят за сарказм - то это ошибка.
Как syte на 80 я не ныряю, и "мериться здесь пиписьками" ни с кем не собираюсь. Если кого либо интересует мой результат - пишите в личку, в личку я и отвечу. Но личный опыт позволяет делать мне такие заключения, ни в коем случае не умаляя чьих либо результатов. В конце концов организм каждого индивидуален о чем и сказал syte в своем посте.

hondje писал(а):Не мешай казанской сироте самовыразится до того, как его окончательно забанят 8)

хонжи, специально для вас:
Во первых: я не сирота;
Во вторых: я не из Казани, в Казани никогда не проживал и не собираюсь;
В третьих: я воздержался бы на вашем месте делать мне подобные замечания, тем более, что в предыдущих ветках этого форума вас уже неоднократно предупреждали о том, что неплохо было бы сменить манеру разговора.
И в четвертых: хонжи, прежде чем написать следующий пост в мой адрес, рекомендую сначала как следует подумать (это не угроза).

syte
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Продувка без рук

Сообщение syte » 15 янв 2013, 18:50

shalim писал(а):
syte писал(а):Не получится так) ПРи глубоких нырках, чтобы держать евстахиевы трубы открытыми, все равно придется постоянно нагнетать давление туда. Челюстью, щеками, корнем языка. Это кому как удобней. У глубоких фридайверов это индивидуально. кому-то лучше циклично продуваться, кто-то держит евстахиевы трубы все время открытыми.

Да неужели... :D

Либо у нас разные понятия о глубоких нырках, либо обоснуйте с примерами, про открытые евстахиевы трубы и "перетекание" воздуха.

mariman
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 10:19

Re: Продувка без рук

Сообщение mariman » 15 янв 2013, 20:43

Всё правильно, именно перетекания, из под подмасочного пространства, путём сжатия при спуске через открытые трубы к вашим перепоночкам барабанным. Звиняйте за мои 5 копеек. :)

mariman
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 10:19

Re: Продувка без рук

Сообщение mariman » 20 янв 2013, 19:26

Что-то все все притихли, неужели глупость сморозил? Но это мои ощущения и я так это понимаю. :D

Аватара пользователя
valliz
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Продувка без рук

Сообщение valliz » 21 янв 2013, 23:16

Надо Доктора спросить. Он чепухи писать не будет.( в слове писать ударение на букву "а" - это для остряков). А вообще тема мутная, больше теоретики флудят, а вот Сычев-молчит, Шматко-притих, Соколов-ни гу-гу, да и А.Молчанов мог бы все точки расставить, ну и все остальные напишите. Народ ждет, народ хочет разобраться!!!
Мы совершенно не обязаны выигрывать в каждом сражении, мы обязаны не проигрывать, а для этого достаточно рухнуть сражаясь.


Вернуться в «Техника, методика и теория фридайвинга»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя