Теория фридайвинга:))

Техника и техники фридайвинга. Методика фридайвинга. Теория фридайвинга. Обучение фридайвингу в теоретических аспектах.

Модераторы: D.Powidloff, Odissey

ныряльщик
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 фев 2015, 12:45

Теория фридайвинга:))

Сообщение ныряльщик » 06 фев 2015, 13:03

Заметил следующий эффект:
Становимся спиной к стене (желательно прижаться от лопаток до таза всем позвоночником - выпятить назад), делаем полный вдох, расслабляем полностью диафрагму и по-возможности выпячиваем живот (как при вдохе при расслабленной диафрагме). Лопатки при это максимсально назад и вниз — фиксируем их к стене после вдоха и расслабляемся. Грудная клетка со спиной остается прижатой к стене после вдоха с ребрами зафиксировавшими вдох и происходит полное расслабление. Именно важно расслабить диафрагму вниз и «давить» на нее легкими сверху. Положение и фиксация лопаток при этом не изменяется, прижатых к стене.
Эффект: головокружение вплоть до потери сознания.

Примерно так я научился расслаблять диафрагму, точнее понял, что это такое на практике и какой от этого эффект.

Одновременно с этим я, под чутким руководством Юры Шматко, пробовал делать статику.

До расслабления диафрагмы и выпячивания живота результаты были обыкновенными, не сильно больше одной минуты (пробовали на выдохе). После выпячивания живота с расслаблением диафрагмы - 2'25 на выдохе, а позже 4'40 на вдохе в воде. Это был не максимум, Юра всегда заставляет не перенапрягаться. До этого никогда статику не тренировал, хотя физическая форма хорошая и есть привыкание к угл. газу из-за плавательных тренировок (не фридайвинг). Резкий результат заметил именно после этой техники, сравнив до/после статики на выдохе.
Еще заметил, что при такой техники, на выдохе статике пульс понижается с 80 до 50 за несколько ударов сердца. Объяснил это резким притоком венозной крови в правое предсердие (ниже все описано).

Отсюда родилась "теория фридайвинга". Эффект выше можно попробовать описать так.
Под давлением расслабленной и оттянутой диафрагмы коча венозной крови поступает из брюшной полости по полой артерии в правое предсердие и участвует в малом круге кровообращения. Кровь изначально наполнена кислородом (даже после выдоха какое-то время). Кровь в малом круге крувообращения прокручивается за 4-5 секунд (википедия). Попадание большого количества обогащенной крови в малый круг кровообращения резко повышает уровень кислорода в крови, который по артерии идет в могз. При расслаблении создается давление диафрагмой на брюшную полость + раскрываются (увеличивается) сжатый проход в том числе полой вены. Диафрагма еще выжимает венозную кровь из печени.
Если посмотреть, как готовится к нырку Наталья, то она с выпяченным животом (и расслабленной диафрагмой), поворачивается и заныривает. Это видимо дает эффект оттока венозной крови из брюшной полости и нижней части тела в малый круг кровообращения. В малом круге кровообращения начинает участвовать гораздо больше крови, а от внутренних органов брюшной полости она наоборот отступает и не делает "ненужную" работу там. Кроме того кровь после вдоха очень обогащена кислородом,и по мере погружения "лишний" кислород растворяется в крови в "нужных" органах с увеличением глубины.
Подобный эффект происходит, когда, например, плывешь брассом под водой и на пределе тело и мышцы начинают "обмякать", рефлекторно организм проделывает то же самое - расслабляет диафрагму и пускает дополнительную кровь из брюшной полости от всех органов в малый круг кровообращения. А фридайвер (хороший, как Наталья на видео и другие), всего лишь, осознанно делает это на старте и использует дополнительную обогащенную кислородом кровь из брюшной полости и растворяет этот кислород глубиной после старта.

Это всего лишь теория. Но основана она на собстенных ощещениях и опыте, пытаясь их объяснить, и по крайней мере мне эта техника дала резкий скачок статики. Еще раз проверял. Именно при (КАК МНЕ КАЖЕТСЯ) расслаблении диафрагмы с давлением на брюшную полость и расслаблением отверстий (вероятно) диафрагмы для проходящей сквозь нее полой вены и поступлением крови по ней в правое предсердие - резко сердце замедляется и пропадает позыв на вдох.

Вот так попытался объяснить для себя эти эффекты. Это работает, как минимум, как техника для статики.


Выдержки из Википедии:
Одна из функций диафрагмы
кардио-васкулярная. При вдохе сердечная сумка и лежащая в ней самая нижняя часть верхней полой вены расширяются. В то же время понижение диафрагмы и одновременное повышение внутрибрюшного давления выжимают кровь из печени в нижнюю полую вену, что и способствует постоянному оттоку венозной крови в правое предсердие. Кроме того, оттоку крови от органов брюшной полости и притоку её к сердцу способствуют колебания внутриплеврального давления (например, присасывающее действие грудной полости при вдохе).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 8%D1%8F%29

Как достигается эффект от упражнения в самом верху (попытка объяснения):
прижимаемся спиной к стене и фиксируем положение ребер и грудной клетки после вдоха. С расслаблением ребра не сжимаются (происходит фиксация их специально) и не давят на легкие. Легкие отходят от них в вакуум + расслебление и оттягивание самой диафрагмы создает дополнительный вакуум и наоборот давит на брюшную полость. Под давлением диафрагмы дополнительная венозная кровь (после вдоха в ней куча кислорода) поступает в правое предсердие и малый круг кровообращиеня, резко замедляется сердце от ее поступления, повышается уровень кислорода и можно потерять сознание.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:54

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Умка » 16 ноя 2016, 15:56

Всё ждал, может медики подключатся, покритикуют (((
Много предположений и выводов сделано, тянуло б, наверно, на дипломную работу, если бы никто не знал про вагусный эффект

Аватара пользователя
Экстремал
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 21:14
Откуда: в море комары?

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Экстремал » 19 ноя 2016, 11:35

Если в туалет сходить, эффект усилится? :mrgreen:
DYN - 50 DNF - 25 STA - 2,17 Лёгкие 3,5 Вес 130

Аватара пользователя
valliz
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение valliz » 20 ноя 2016, 14:28

Усилится точно. А если клизма то " +" к карме! (реально работает).
Мы совершенно не обязаны выигрывать в каждом сражении, мы обязаны не проигрывать, а для этого достаточно рухнуть сражаясь.

Аватара пользователя
Freedik
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 26 май 2010, 05:28
Откуда: Железнодорожный МО

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Freedik » 21 ноя 2016, 07:50

"Злые вы..." Человек интересной информацией поделился, причём надёжного происхождения (Юрий Шматко плохому не научит)). Спасибо. "Научные" объяснения - лишнее, конечно. И без объяснений полезно.
per aspera ad asteroidea

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:54

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Умка » 22 ноя 2016, 08:08

Интересным опытом поделилась Марианночка Крупницкая. Сатья: "Как увеличить время нырка?"
http://www.mkrupnitskaya.com/news
Для преодоления застоя в результатах предлагается медленно ползать по дну. Конечно, это не очень похоже на научно обоснованную методику, но если кому-то это поможет, будет замечательно. Частенько приходилось наблюдать, как достаточно продвинутые фридайверы делают похожие упражнения. Правда, некоторые предпочитают не полсти, а медленно идти по дну. Единственно, что странно – это время прохождения дистанции. Марианна проползает 50м за 3 минуты, при том что 3,20 – её время комфортной динамики. Казалось бы время медленного расслабленного перемещения должно быть уж точно больше времени динамики. Иначе теряется сам смысл упражнения, если затрачивая меньше сил, мы под водой находимся меньшее время.

Аватара пользователя
Freedik
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 26 май 2010, 05:28
Откуда: Железнодорожный МО

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Freedik » 22 ноя 2016, 09:47

Затейница)) "Рождённый ползать, нырять может!" :mrgreen:
per aspera ad asteroidea

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:54

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Умка » 05 дек 2016, 11:37

Новые технологии приходят и во фридайвинг :idea: . Смотрим ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=0LNS-oP ... 315.165461
У кого совсем мало времени обращаем внимание на стоп кадр 5.15. Замечаем, что костюм под водой несмачиваемый. Из-за прослойки воздуха даже кажется, что он серебряный.
Каков получается эффект? Прослойка воздуха нацелена на снижение гидродинамического сопротивления. Насколько? Можно уточнить только опытным путём.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:54

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Умка » 22 дек 2016, 08:16

Странный эпизод попался на глаза:
https://www.youtube.com/watch?v=vhDosqctl_k
Мотаем до 3.20, что происходит? Один страхующий опустил руки в воду, вопросительным взглядом посмотрел на соседа справа и приблизился к Вилли… А на 3.21 нам показывают вид с другой камеры, и с рекордсменом уже всё в полном порядке. :P
Вопрос даже не в том, что в эту «секунду» произошло? Лучше трансформировать вопрос и спросить чуть иначе:
Что произойдёт с ныряльщиком, который после максимального нырка тут же перейдёт к подтягиваниям на турнике, ну или начнёт лазить по канату?

Аватара пользователя
Pinagor
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 04 сен 2006, 12:25
Откуда: Сочи

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Pinagor » 23 дек 2016, 10:40

Умка писал(а):Странный эпизод попался на глаза:
https://www.youtube.com/watch?v=vhDosqctl_k
Мотаем до 3.20, что происходит? Один страхующий опустил руки в воду, вопросительным взглядом посмотрел на соседа справа и приблизился к Вилли… А на 3.21 нам показывают вид с другой камеры, и с рекордсменом уже всё в полном порядке. :P
Вопрос даже не в том, что в эту «секунду» произошло? Лучше трансформировать вопрос и спросить чуть иначе:
Что произойдёт с ныряльщиком, который после максимального нырка тут же перейдёт к подтягиваниям на турнике, ну или начнёт лазить по канату?

Да вроде сразу видно, что он чуть "поплыл" и был на пороге самбы. Да и пальцы в ОК еле сложил, и видно, что они дрожат.
И вопрос верный: при таком выходе из воды на длину полтела - провоцируется ортостатическая гипотензия или коллапс. Итак кислорода в голове уже нет, так он еще и давление верхней части тела резко опустил.
Пинагор - рыба, длина обычно 25-40 см, тело толстое, брюшные плавники превращены в присасывательный диск. Донная прибрежная рыба, предпочитающая прибрежные грунты. Питается донными беспозвоночными.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:54

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Умка » 29 дек 2016, 10:19

Сегодня попробуем кардинально пересмотреть уже устоявшиеся мнения о восстановительном дыхании.
Вспоминаем опыт Фредерика с перекрестным кровообращением. (не рекомендовано ходить по ссылке людям, борющимся за свободу млекопитающих)
http://www.studfiles.ru/preview/2713511/
Теперь переходим к вышеобозначенному ролику с Вилли. В венозной крови спортсмена остаётся очень низкий уровень кислорода, а усиленная вентиляция лёгких вызвала резкое уменьшение содержания углекислого газа и увеличение кислорода в артериальной крови, что и приводит (как в опыте Фредрика) к уменьшению дыхания вплоть до остановки. –придумано не мной:
тезис писал(а):После такой операции у первой собаки производили зажатие трахеи (удушение). Это приводило к тому, что через некоторое время наблюдались увеличение глубины и частоты дыхания у второй собаки (гиперпноэ), тогда как у первой собаки наступала остановка дыхания (апноэ). Объясняется это тем, что у первой собаки в результате зажатия трахеи не осуществлялся обмен газов, а в крови увеличивалось содержание углекислого газа (наступала гиперкапния) и уменьшалось содержание кислорода. Эта кровь поступала к голове второй собаки и оказывала влияние на клетки дыхательного центра, следствием чего явилось гиперпноэ. Но в процессе усиленной вентиляции легких в крови второй собаки уменьшалось содержание углекислого газа (гипокапния) и увеличивалось содержание кислорода. Кровь с уменьшенным содержанием углекислого газа поступала к клеткам дыхательного центра первой собаки, и раздражение последнего уменьшалось, что приводило к апноэ.
Таким образом, увеличение содержания углекислого газа в крови приводит к увеличению глубины и частоты дыхания, а уменьшение содержания углекислого газа и увеличение кислорода — к его уменьшению вплоть до остановки дыхания.

Рассмотрим, что ещё происходит с спортсменом при выныривании? Допустим, он уже доплыл и не отключился. Но при выныривании стандартно рекомендуется ритмично дышать, что приводит к резкому повышению пульса. Да и сам процесс дыхания – работа диафрагмы и межрёберных мышц достаточно энергозатратны. Что происходит в итоге? Потребность организма в кислороде резко вырастает, а до попадания его в кровь ещё далЁко.
Теперь то ради чего всё это затевалось? Устоявшее мнение о восстановительном дыхании как и соревновательные правила, заставляющие спортсмена держать голову над водой (требующие дополнительных усилий) ведут к блэку.

Аватара пользователя
Экстремал
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 21:14
Откуда: в море комары?

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Экстремал » 31 дек 2016, 09:08

Восстановительное дыхание в плавании - вдох на поверхности, медленный выдох под водой, когда так делаешь во фри - красная карта. Мне тоже непонятны такие правила...
DYN - 50 DNF - 25 STA - 2,17 Лёгкие 3,5 Вес 130

Аватара пользователя
Pinagor
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 04 сен 2006, 12:25
Откуда: Сочи

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Pinagor » 01 янв 2017, 15:56

Верно! С правила не согласуются с законами природы.
Пинагор - рыба, длина обычно 25-40 см, тело толстое, брюшные плавники превращены в присасывательный диск. Донная прибрежная рыба, предпочитающая прибрежные грунты. Питается донными беспозвоночными.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:54

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Умка » 14 фев 2017, 08:14

Чуть пропиарим Крупницкую Марианну, которая приглашает желающих фридайверов принять участие в опросе:
https://goo.gl/Ojc1C7
Уже не в первый раз вижу похожие анкеты. Всё задавался вопросом, кто ж их придумывает? Конечно же - девочки ))))
Ну не понимаю, что такое: «слияние воедино моего "я"», «единство и связь с моим "внутренним миром"»…
Как под водой можно узнать «нечто самое реальное» во Вселенной - это же не Википедия, да и не учебник)))
«понимание истины возникло внезапно» - это бывает, когда решение совпадает с ответом, ну или экспериментальным результатом. Ну и в полный ступор впадаю от: «чистое существование в себе и чистое "прямое восприятия"», ну о чём это? :cry: Во мне, допустим, могут существовать злобные микробы, но надо с этим как-то бороться, об этой чистоте речь?

Аватара пользователя
Freedik
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 26 май 2010, 05:28
Откуда: Железнодорожный МО

Re: Теория фридайвинга:))

Сообщение Freedik » 15 фев 2017, 09:21

Кроме Умок, воспринимающих мир через ум, существуют и Чуйки)), понимающие мир через эмоции в первую очередь (особенно женщины, и это не мешает им быть практичнее мужчин в жизни). Меня тоже "улыбают" все эти псевдойоговские "растворения" и "осознания", но это не значит, что их нет. Завидую Чуйкам))
per aspera ad asteroidea


Вернуться в «Техника, методика и теория фридайвинга»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя